Le débat : le numérique, un progrès qui nous rend vraiment plus heureux ?

Start-up nation, télétravail, 5G, GAFA : le numérique, un progrès qui nous rend vraiment plus heureux ?
Posez vos questions à Cédric O (secrétaire d’Etat chargé de la Transition numérique) et François Ruffin (député LFI). Rendez-vous en direct mercredi 12 mai à 18h sur Facebook, FRgold et Twitter.

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Commentaires

  • quand Mr Ruffin dit: débat publique sur la direction de la "modernité", Mr O répond :interdictions d'un état dominateur, il est clair que pour ce Mr , les citoyens sont à craindre dans les décisions de l'état et choix de directions pour notre futur. c'est pourtant nous, citoyens, qui portons les conséquences de ces choix. et nous sommes inquiets, impuissants et pas résignés

    6poux6pouxIl y a 20 jours
  • Haha, l'équivalent du GIEC sur la question numérique... parallèle fort maladroit monsieur O. Qui applique les recommandations du GIEC, créé en 1988, au juste ? Je me sens vachement rassuré du coup 🤔

    ValiumDuPeupleValiumDuPeupleIl y a 20 jours
  • 1:19:50 "De la gauche? Ah beh dis donc, on aura eu un scoop ce soir au moins" #RuffinDropTheMic

    EHEEHEIl y a 22 jours
  • Je viens d'aider une grand mère a récupérer sont test PCR sur son téléphone...un vrai galère pour elle. Heureusement elle peut encore récupérer le résultat sous forme papier. Combien de gens allons nous perdre dans ce chemin ? Où serait l'humain dans tout ça ?

    Thibault hltThibault hltIl y a 24 jours
  • T'as pas l'niv'O Cedric'O ! Lieux communs, point Venezuela atteint au bout d'une heure, fake news (emprunte écologique supérieure avec un livre vs tablette.....mais lol). Qui est le plus rigide idéologiquement des deux ? L'un s'obstine à chercher des arguments pour assouvir ses désirs de techno pendant que l'autre s'obstine à défendre le débat démocratique et la décision collective. Ils ne pourront jamais se rejoindre. La tête que fait Ruffin à la fin ("vas-y vas-y") est édifiante. Philo contre éléments de langage = débat stérile. Et Cedric O qui remet ça avec Chavez en conclusion......aucune écoute : résultat zéro.

    Manu Le RoyManu Le RoyIl y a 24 jours
  • 36:55 " Le choix des usages est une décision individuelle..." Ben oui dédé, sauf que c'est une manière d'éviter de se confronter aux mécanismes d'influence de l'ultra-marketing (et donc aux abus du néo-libéralisme) qui transforme le citoyen en ultra-consommateur et amène fondamentalement et invariablement à consommer plus. Le consommateur reste prisonnier de ce qu'on lui fait admettre. Si on intervient pas en amont donc ça revient à dire qu'il n'existe pas de solution contre le changement du climat. Laissé penser que la démocratie c'est la liberté de tout faire sans contrainte parce que la contrainte c'est le début de la dictature c'est complètement con... Dans ce cas pourquoi interdire la consommation de Cocaïne, le Crack ou le LSD ? Autant adopter la même philosophie et laisser le "Consommateur" décidé de ce qui est bien pour lui ....

    kidz kidzkidz kidzIl y a 25 jours
  • Effarant de constater la pauvreté intellectuelle du discours de notre ministre. Ouvrez des livres, des personnes intelligentes s'intéressent depuis longtemps aux questions de la critique de la technique. Encore faudrait il prendre le temps de les lire.

    Michel LungsmanMichel LungsmanIl y a 25 jours
  • Moi ce que j'aimerais c'est que Google et Facebook n'existent pas dans leurs dimensions hégémonique et grande consommatrice des données de leurs usagers. Que ce soit des entreprises françaises ou américaines cela ne change rien à l'atteinte aux libertés, à la surveillance généralisée et systématique et à la suppression des alternatives. Le débat est mal posé dans l'ensemble. Monsieur O ne remet rien en question que le fait que ces entreprises vampires ne sont pas françaises. Lamentable.

    casouffle21casouffle21Il y a 25 jours
  • C’est quand même terrible, Cédric O ne comprend rien à ce que dit Ruffin ou il fait semblant ?!

    Clément FeltinClément FeltinIl y a 25 jours
  • Donc selon Cedric O, "Start-up Nation" est censé répondre aux enjeux numériques d'aujourd'hui et de demain... Ok d'accord. Alors du coup comment se fait-il que sur des sujets régaliens et souverains, son gouvernement n'ait pas été capable de faire un appel d'offre ou de mettre sur pied son propre cloud pour que des entreprises ou des institutions sensibles comme la DGSI ou Airbus ne soient pas forcés de faire appel à une entreprise américaine (!!) comme Palantir pour gérer ses données ? Palantir qui, en partie, a été financé par la CIA (!) Comment explique-t-il que nous l'état et l'ensemble de ses service dépendent de Microsoft et d'autres marques, et que pas une Start-up ne soit pas foutu de développer un OS indépendant et fonctionnel ? D'ailleurs qu'il n'y ait aucune demande dans ce sens. Il nous parle d'un écosystème qui n'amène quasiment aucune innovation, ça fait juste beau et copie juste ce qu'il y a de pire ailleurs. La vérité c'est que lui et son gouvernement ne sont même pas à la hauteur de leurs propres "enjeux". Et bien entendu il ne répond vraiment à aucun des sujets.

    kidz kidzkidz kidzIl y a 25 jours
  • non, on est plus fliqués, plus traqués, moins éduqués, plus soumis, plus cons en somme

    BSABSAIl y a 26 jours
  • “Le choix des usages est une décision individuelle” et après ils sont incapables de réfléchir à la légalisation du canabis en sachant à quel point la répression (qui va dès alors à l’encontre de ce message véhiculé par la citation) n’a fait la preuve que d’un échec cinglant sur toutes les problématiques soulevées par la question de la légalisation

    VAL PERVAL PERIl y a 28 jours
  • Si ce qui reste de service publique va se transformer en SAV d'SFR cela va être un sacré progrès.

    Cédric DameCédric DameIl y a 28 jours
  • Concernant la fibre c'est super, par-contre le bordel qu'engendre la mise en concurrence et la sous-traitance dans les armoires de rue c'est pas très efficace, il faudra recâbler les 3/4 des armoires dans les mois et années à venir.

    Cédric DameCédric DameIl y a 28 jours
  • Quel est la quantité d'énergie économisé par la G5 vs la consommation d’énergie engendré par NETFLIX FRgold la 4k 8k etc... donnez des ordres de grandeur pour que les arguments tiennent la route.

    Cédric DameCédric DameIl y a 28 jours
  • Il y a un contrôle simple on l'a connu à l'époque des forfaits limité....

    Cédric DameCédric DameIl y a 28 jours
  • Un débat entre Mr O et jean marc jancovici ou philippe BIHOUIX?

    Cédric DameCédric DameIl y a 28 jours
  • Cédric O dit qu'il ne veut pas interdire les usages individuels mais on le fait déjà bien sur tout un tas de sujet sans qu'on soit dans la rue à gueuler comme par exemple l'obligation de conduire avec la ceinture de sécurité, l'interdiction de boire de l'alcool au volant, l'interdiction de fumer dans tout un tas de lieu, l'interdiction de rester dehors après l'heure du couvre feu... Un peuple qui essaye de vivre ensemble est entouré d'interdits pour éviter la loi de la jungle et du plus fort. Réduire nos usages numériques pour éviter un crash écologique et un monde invivable dans 50 ans est une nécessité qui ne peut pas être laissée aux individus. C'est à l'état d'organiser une société durable. Mais bon, rien de nouveau sous le soleil, Cédric O est un macroniste qui prône l'individualisme

    vinc caussonvinc caussonIl y a 29 jours
  • Ce Cédric O n' est qu' un f..... . À sa première prise de parole il ment ouvertement en disant que la fracture du numérique est un retard dans l' apprentissage pour les Français car ils ne savent pas se servir d' un ordinateur. Espèce d' escrocs intellectuel je te dis moi avec raison que la fracture du numérique consiste en la disparité des services disponibles (débits) des divers réseaux de communications en fonction de la localisation géographique et je suis sûr et certains que tu en est parfaitement conscient. Une preuve en est que le développement et le lancement de Starlink par Elon Musc n' est viable économiquement que parce que l' offre des services actuellement opérationnels en France et plus généralement sur la planète entière ne couvre pas la totalité du territoire. Les offres d' abonnements sur les réseaux satellites existants sont hors de prix pour un citoyen normal. Là où réside la volonté des politiques et des opérateurs réseaux terrestres de développer la 5G et la Fibre est dans le fait que l' offre de Starlink vient potentiellement leur prendre des parts de marchés non négligeables à terme. La réaction est de dire que c' est la faute des citoyens qui ne savent pas se servir d' un ordinateur non mais je cauchemarde là. Et je n' ai pas encore évoqué la gabegie engendrée par la privatisation de France Télécom à l' époque et les conséquences économiques catastrophiques qui en ont découlés. Il suffit pour le savoir d' aller sur la page Wikipédia qui est vraiment édifiante. Et là je suis poli.

    jean-pierre pedeflousjean-pierre pedeflousIl y a 29 jours
  • ces connards veulent a tout prix faire un copier coller des gafam sans comprendre une seule seconde que nous ne sommes pas des americains, ce n'est pas la même culture . on avait alcatel lucent en 1983 mitterand la fais crever pour garder le minitel , 40 ans apres les politiques font l 'inverse ...forcer tout le monde a internet pour pas payer des fonctionnaires un papier 20 centimes, un ordi 1500 euros, un connexion internet 50 euro sun wifi 80 euros, une imprimante 60 euros, edf 68 euros, c'est bien plus cher ...

    leeHALEAKALAleeHALEAKALAIl y a 29 jours
  • PROMETHEE

    leeHALEAKALAleeHALEAKALAIl y a 29 jours
  • j 'aime bien le hamster dans la course sans aucun sens, c' est top ce que je ressens, avant l informaique c' était comme le charbon le but était d' améliorer le bien social, communiquer avec des potes en amerique du sud au japon a l'heure du minitel , en open source gratuit, aujourd'hui c' est utiliser ces techno pour fliquer les gens ,nous transformer en robots et marchander nos données sans notre consentement en nous surveillant . le voulons nous ? NON tres bon le débat enfin des journalistes qui laissent parler les gens et un echange de parole sans sortir les poings. ca change des trucs pourris a la tele depuis 15 ans .

    leeHALEAKALAleeHALEAKALAIl y a 29 jours
  • doctolib est sous traitant d amazon luxembourg qui paye pas d impots et recrutent personne en france et revendent tes données en b to b a engie, bouygues etc , c'ets juste un agenda partagé, j'en ai marre de parler de ce bidule comme le top de la high tech française ! c est pas qu on ne sait pas se servir d un ordinateur, c'est qu on n est pas des americaisn et qu on a pas envie d avoir cette merde h 24 chez soi ! cf harcèlement numérique

    leeHALEAKALAleeHALEAKALAIl y a 29 jours
  • Trop long ce débat, on tourne en rond.

    DerfaromDerfaromIl y a 29 jours
  • Ruffin propose le RSA au plus de 18 ans ,la macronie dit NON Manon Aubry propose la fin des paradis fiscaux ,la macronie dit NON L'OMS demande la fin des brevets pour les vaccins , la macronie dit NON. Moi je dit NON à Macron.

    ferro danielferro danielIl y a 29 jours
  • Le plafond est la 4G contrairement à la 5G qui permet de plus consommer

    Chris RolChris RolIl y a 29 jours
  • Ruffin est hors des réalités de notre temps.

    Que l'ombre d'un Homme.Que l'ombre d'un Homme.Il y a mois
  • 59:45 Cedric O dit qu'une liseuse est plus écologique que des livres. Cela est valable en terme d'empreinte carbone uniquement si on lit au moins 15 livres par an durant 4 ans. En dessous de ce rythme le livre a une meilleure empreinte carbone. Pour la durée de vie, ça se vaut probablement, la liseuse peut durer plus de 4 ans, et le livre peut avoir plusieurs vies s'il est prêté/donné. En revanche sur la fin de vie, le livre sera bien mieux recyclé que la liseuse qui finira en DEEE. La fabrication d'une liseuse participe à la raréfaction des manières premières non-renouvelable et à l'exploitation sociale des mineurs (voir la vidéo sur les mines de cobalt de la chaine Brut frgold.info/tree/eoWjrtdjlm6Yfpg/vid-o ). Le livre peut lui être produit à l'aide de papier recyclé (le top) ou d'un arbre qui est une matière première renouvelable. Le livre me semble mieux écologiquement. Et ce sans compter les emplois concernant le lieu de fabrication. Pour la comparaison des empreintes carbones : www.ecoco2.com/blog/livre-ou-liseuse-leur-empreinte-carbone-comparee/ Il dit "c'est pas le sujet", mais c'est tout le sujet, entre gadget numérique polluant versus objet numérique utile apportant un gain avéré par rapport à son alternative matérielle

    Simon LandaisSimon LandaisIl y a mois
    • @Simon Landais Entièrement d'accord mais il n'y a malheureusement pas de solution viable, on arrêtera pas l'innovation technologique, on continuera à polluer comme des porcs et certains se disent " autant en profiter à fond avant l'apocalypse". Après il y aura forcément à un moment donné une décroissance forcée, on devra aller dans des bars à électricité pour jouer aux jeux vidéos, on retournera aux jeux de société et aux livres papiers, c'est inévitable ! ..Tant que les uns et les autres trouveront du plaisir dans le numérique ou un intérêt financier, c'est pas prêt de s'arrêter. Quand bien même Mélenchon serait président de la république ou d'autres, ils feront ce qu'on leur dit de faire, ni plus ni moins. Ce ne sont pas les présidents qui gouvernent, ce ne sont que des portes-paroles, des marionnettes ayant pour rôle de gérer des crises afin que ceux qui se cachent puissent continuer à prospérer. Oui l'on se dirige plus sur un monde à la ready player one qu'un monde bucolique à la Tolkien. Cedric O a une approche court termiste alors que Ruffin a une vision à long terme, Cedric sait qu'il y'a toute une industrie derrière, Ruffin dit que si ça nuit à l'humain et à l'environnement, faut décider quoi faire. Après l'apocalypse, tout redeviendra plus juste, faut juste attendre que ça nous pète à la figure. Après la seconde guerre mondiale, y'a eu des avancées sociales prodigieuses, autrement dit faut que ce soit suffisamment la merde pour mettre tout le monde dans le même bateau et renouer avec une certaine solidarité. Mais dès que ça ira mieux, ça recommencera comme en 40 :D Donc comme le dirait un grand philosophe : " ça ne sert à rien de s'attaquer à des choses qui ne sont pas de ton ressort et dont tu n'as pas d'emprise, si tu peux pas changer le monde, change le tien"

      Nova LacertaeNova LacertaeIl y a 28 jours
    • @Nova Lacertae non il y a d'autres inconvénients comme une empreinte carbone supérieure dans de nombreux cas. Lorsqu'elle est cassée elle devient un DEEE difficilement recyclable, pas autant que du papier. Un DEEE provoque d'autres pollution. Elle participe à l'épuisement des ressources abiotiques. Et à l'exploitation humaine des mineurs. Quand on ne connaît pas ces impacts on ne voit que son inconvénient d'usage : recharger une fois par an. Et on se trompe sur l'impact écologique comme le fait le ministre. Je suis un geek et j'aime la tech, mais connaissant ces impacts je n'irais pas acheter de liseuse. Le numérique c'est très bien à l'usage mais on oublie tout ce qui se passe avant l'acte d'achat (extraction des matières premières, fabrication) et tout ce qui se pose après la mort du produit et son recyclage. Le ministre s'est trompé sur la liseuse, ce qui montre bien la méconnaissance générale des impacts du numérique de la population. Pour l'instant le numérique créé bien plus de pollution que les externalités positives. Il y a des spécialistes qui se penchent dessus, au GreenIt ou au ShiftProject. Dommage que les intervenants au débats ne s'appuie sur leurs travaux.

      Simon LandaisSimon LandaisIl y a 28 jours
    • La liseuse n'est pas gadget, tu peux lire dans le noir sans gêner ton voisin, tu peux la faire tomber dans l'eau, tu peux rester discret sur ton choix de livre, là où un livre avec une couverture " le kamasutra pour les nuls " te grillent direct, tu peux connaitre le sens des mots en pointant ton doigt dessus, tu peux annoter le livre et les effacer, tu peux mettre l'équivalent d'une ou plusieurs bibliothèques dessus, la liseuse c'est où tu t'es arrêté pour chacun de tes bouquins, ça prend moins de place et de poussière chez toi. Le seul inconvénient : Tu dois le recharger une fois par an par usb

      Nova LacertaeNova LacertaeIl y a 28 jours
  • Super qualité de débat!!!!!! ça fait plaisir une telle qualité de débat avec des arguments, des débateurs qui s'écoutent! pas de journaliste qui intervient toute les 5 minutes! vraiment ça fait du bien! merci BRUT

    SkillfockSkillfockIl y a mois
  • J’apprécie à minima la forme du débat où les échanges sont restés à la fois sereins, répartie et avec le temps du débat (et non pas d'un clash de 20 minutes) ! Pour le fond, suivant Mr Ruffin, et connaissant déjà son point de vue, rien de nouveau pour moi. J'ai plus appris de choses / point de vues nouveaux en écoutant Mr O. C'est aussi l’intérêt de se genre de débat trans partisan d'arriver à nous faire, temporairement au moins, quitter notre bulle algorithmique de suggestions des media et réseaux sociaux. Bien sur je ne suis absolument pas d'accord avec le parti pris technologiste de Mr O, surtout quand on comprend (et c'est clairement dit et assumé par Mr O lui même) que celle-ci se conçoit d'abord et avant tout comme béquille au dogme néo-libéral en fin de vie. Je note aussi la mise à mal de Mr Ruffin par Mr O vers la fin sur le plafonnement des données en allant sur le concret, ou effectivement Mr O, ingénieur, maitrise mieux. Je note aussi, après un petit temps de déstabilisation, que Mr Ruffin est parvenue à "redresser sa posture" en généralisant sur le compte même de limite / no limit (limitless). Reste que, cependant, je suis un peu déçu dans le fond d'avoir un peu assister à de la redondance de même idées / arguments le long de ces 2 heures. Peut - être un manque du journaliste animant le débat pour éviter ce "tournage en rond" parfois ? Enfin, et parce que c'est la citation que j'ai faite mienne comme motto, "The only thing to fear, is the fear itself" est bien de Roosevelt et non pas de Churchill !

    IElialIElialIl y a mois
  • Merci à monsieur O, pour le pragmatisme des réponses, dont j’apprécie personnellement beaucoup le fond et la forme. A quand le prochain débat entre ces deux politiques étonnamment passionnant?

    dZ ZaKiddZ ZaKidIl y a mois
  • 59:55 Faux. Faudrait lire beaucoup de livres dessus pour compenser...

    a2ba2bIl y a mois
  • Je rajoute que Ruffin à éviter le piège de la caricature du bolchévique de base tendu maladroitement par O. Et oui que l'on soit libéral ou non, on peut réfléchir à ce qui est une marchandise et ce qui ne l'est pas, ce qui peut s'exposer à la concurrence et ce qui doit être protégé car relevant du bien commun qu'il soit utile, protecteur ou culturel. À part les macronistes ultra-libéraux personne ne trouve ce débat vain, passéiste et inutile.

    Fred GiordanoFred GiordanoIl y a mois
  • Je ne suis pas un agriculteur connecté. Je ne souhaite PAS, en invoquant les dieux de l'écologie, que la 5G, permettent que tous les objets connectés chez moi soit connectés entre eux. Oui j'ai un peu peur du "SOULEVEMENT DES MACHINES". Nos évolutions technologiques sur bande passante et des données sur smartphone me terrifiant parfois ! Les ondes invisibles, me dominent tellement à mon sens, que c'est irresponsable d'avancer 5G sans nous prévenir et expliquer les dégâts sur notre santé

    Sébastien DardillacSébastien DardillacIl y a mois
  • Sur la question du numérique, Ruffin a vraiment l'air d'un boomer, on croirait entendre tonton André et tata Ginette. A la limite, j'aurais presque peur de demander à Ruffin la différence entre le 2,4 Ghz et le 5 Ghz pour le Wi-Fi. Et c'est bien là le problème, Ruffin n'y connait rien et ne peut donc pas proposer d'éléments ou de plans concrets, et il le dit lui-même en fin d'interview, "j'émets une hypothèse" . Cedric 0 fait au contraire parfaitement le job, il explique tout avec des exemples concrets : impact écologique, impact sociétal, impact économique. J'ai particulièrement adoré le côté " le numérique déshumanise " et Cedric 0 qui dit que s'il n'y avait pas le numérique, le confinement aurait été largement plus dur, c'est ce qui aura parmi aux familles et aux communautés de "tenir ensemble". D'ailleurs, le numérique peut constituer la seule porte de sortie pour des autistes, pour des personnes handicapées, ce sont des solutions concrètes, mettez un casque de réalité virtuelle dans les EHPAD et Tata Ginette peut se balader dans le Pérou ou à New York depuis son fauteuil roulant. Alors oui c'est mieux en vrai mais tout n'est pas possible en vrai, genre se balader dans l'ISS, bien peu de gens le peuvent alors qu'en VR c'est tout à fait possible. Autant Ruffin est pertinent sur l'ensemble des sujets, autant sur le numérique, c'est la véritable cata et l'on en voit les conséquences sur ce débat. On dirait qu'il est plus mû par des convictions propres, à une idéologie propre qu'à la réalité des choses, jusqu'à déformer les choses pour appuyez son propos. Sur la question du numérique, le peuple ne se résume pas à tonton André et Tata Ginette Y'a des personnes qui veulent grâce à leurs Shadow PC pouvoir jouer n'importe où en PCVR par le biais de la 5G par exemple, et j'en fais partie x) Sur la question du numérique et le fait qu'elle remplace le travail humain, je préfère qu'un robot s'occupe de faire mes courses plutôt qu'une caissière car je trouve ce job horriblement chiant et pas très épanouissant, y'a un gouffre entre ce que vit une caissière à Carrefour et ce que vit Thomas Pesquet à bord de l'ISS. A la limite je préférais plus qu'ils font des animations dans le magasin ou qu'ils soient "conseillers" ou qu'ils apprennent les clients à se servir des fameux robots parce que là y'aura beaucoup plus d'échanges que " ça fera 52,48€, vous payez en carte ou en espèces ? " Voilà Mr Ruffin, sur le numérique, tout n'est pas aussi noir que vous le laisser entendre, y'a des personnes qui souhaitent révolutionner l'éducation comme PowerZ, y'a des personnes qui veulent donner la possibilité d'avoir un pc haut de gamme pour 13€ par mois, y'a des personnes qui veulent former des "pompiers" de façon sécure grâce à la réalité virtuelle...et des exemples y'en a à des kilomètres, il n'y a pas que des frigo connectés à mes WC par le biais de la 5G comme vous le laissez entendre. " Quand on ne comprend rien au numérique, on est plus à même de croire qu'il s'y passe n'importe quoi " ~ Lacertae Nova - 2021 ~ Sur la question de l'écologie, en plus sur le numérique, tout tend à se miniaturiser et à être de moins en moins énergivore, mais Ruffin reste dans sa position de boomer en disant pour rigoler que le livre n'a pas besoin d'être connecté etc...mais moi j'ai ma liseuse, je peux l'allumer dans le noir, j'ai pas besoin de lumière, j'ai pas besoin de marque-pages, je peux comprendre le sens d'un mot en cliquant dessus, je peux emmener ma liseuse dans la piscine sans l'abîmer, je peux lire le livre qui m'intéresse en toute intimité sans dire à tout le monde que je suis en train de lire " Le kamasutra pour les nuls ", là je vois beaucoup plus d'améliorations factuelles que de défauts apparents et c'est là le problème de Ruffin c'est qu'il analyse le tout par des présupposés et des clichés qui n'ont pu lieu d'être aujourd'hui. Autre chose amusante, c'est que Cedric O allait intervenir sur le côté plus écologique de la tablette, bah oui avoir 125692 bouquins dans un seul appareil c'est évidemment plus écologique que de produire des bouquins à trouze mille exemplaires x) Sinon excellent débat mais j'aurais préféré une personne autre que Ruffin pour parler tech, soit quelqu'un qui propose soient de vrais solutions ou qui met en lumière pleins d'exemples dans lequel le numérique ferait plus de mal que de bien Je précise que je n'ai rien contre Mr Ruffin et que je suis globalement d'accord avec tout ce que dit le personnage en dehors bien sûr du numérique et de la tech en général ^^ Merci à Brut d'avoir pris l'iniative de convier ses 2 personnages x)

    Nova LacertaeNova LacertaeIl y a mois
    • ​@vinc causson Mais il a répondu par exemple que l'intelligence artificielle permettait de mieux suivre la pandémie, que l'agriculture grâce à la 5G on pourra être mieux précis sur par exemple l'hydratation des sols, on peut rajouter l'argument de la voiture autonome et connectée qui permet d'éviter les accidents. On va pouvoir en temps réel mesurer et prévenir des catastrophes naturelles, faire en sorte que les aveugles aient en temps réel des indications pour se mouvoir, et je parle même pas de la médecine car là on y prendrait l'année ^^ Alors oui pour le grand public c'est assez démat', c'est pas comme l'a était le lave-vaisselle ou le lave-linge qui étaient plus "physique" et facile à comprendre et surtout accessible au grand public. Nous sommes passés du lave-linge à " je vais pouvoir jouer dans le bus aux derniers call of avec mon smartphone" donc oui tu m'étonnes que le grand public peut se sentir lésé par la technologie xD Après nous sommes dans une époque où l'on invente d'abord la technologie et après chacun en fait son usage, ce qui permet à chacun de pouvoir "changer le monde", c'est quand même pas rien je trouve. L'assemblée citoyenne sur un sujet aussi peu clair que l'est la technologie pour le grand public qui arrive à peine à faire le distinguo entre le DvD et le blu-ray, on va se retrouver à l'âge de pierre assez rapidement :D Je trouve ça dangereux que des personnes non-informés ou mal-informés décident de ce qui est bon ou mal pour l'ensemble de la population, et comme le souligne à juste titre Cedric O, nous n'avons pas à dire ce qui est bien ou mal, ça s'appelle la liberté individuelle, et c'est un mec de droite qui l'explique à un mec d'extrême gauche, c'est très fort xD. Est-ce qu'on souhaite vraiment une société aseptisée qui ne veut que ton bien et qui sait mieux que toi ce qui est bon pour toi ? Moi pas... On arrêtera pas le progrès, donc autant lui donner du sens, et le sens c'est comme l'art, il est dans l'œil de celui qui le regarde. Tata Ginette sera bien contente d'être opéré à distance car elle ne peut pas être déplacé, un enfant atteint de malformation cardiaque sera bien content qu'il y ait des imprimantes 3D pour lui donner un cœur artificiel imprimé à partir de vrai cellules humaines, moi ce qui me ferait le plus peur c'est que certains décident que ça ou ça, ce n'est pas important !

      Nova LacertaeNova LacertaeIl y a 29 jours
    • l'idée n'était pas de parler de la 5G ou de la technologie d'un point vu technique mais de questionner la notion de progrés technologique qu'on nous vante en permanence. En l’occurrence, les arguments de Cédric O sur le sujet sont vraiment peu enthousiasmant car il n'est vraiment pas en mesure de préciser ce que ca apporte ni pourquoi il faut aller si vite si ce n'est pour ne pas être à la traine des autres pays.. ce n'est pas très sérieux. Si qlq'un fonce dans le ravin pour reprendre l'expression de F. Ruffin pourquoi est ce que je suivrai ? Ruffin a fait une proposition sérieuse, permettre la tenue d'assemblée citoyenne sur le sujet de la technologie comme on l'a fait sur le climat. Questionner le sens qu'on donne au progrès. L'homme politique classique se grandirait à ne pas se croire tout sachant et à laisser d'autres que lui faire des propositions, voire décider

      vinc caussonvinc caussonIl y a 29 jours
  • Ruffin/O débat assez curieux. Ok pour la 5 g, elle est indispensable, mais on a le droit d'intégrer la technologie dans une philosophie de vie plus globale et une organisation sociétale plus humaine , mais surtout éviter la sociéte de contrôle, de pistage et de traçage. Un macroniste qui se drape en défenseur des droits individuels..... ça surprend. Le débat aurait pu être meilleur.

    Fred GiordanoFred GiordanoIl y a mois
  • Donc y a un mec qui a cru qu'on pouvait écouter ces 2 plouks pendant 2h ?

    Hicham AHicham AIl y a mois
    • @Hicham A ah d'accord

      Jean TebaniJean TebaniIl y a mois
    • @Jean Tebani Lfi Lrem, 2 visions du monde ? Il faut se réveiller voyons.

      Hicham AHicham AIl y a mois
    • C'est intéressant d'écouter 2 visions du monde

      Jean TebaniJean TebaniIl y a mois
  • Ruffin, c'est le bonhomme qui va demander des négociations avant le départ du 100m aux jeux olympiques.

    **Il y a mois
    • ou c'est celui interroge si on ne se trompe pas de destination, et qui demande si les passagers sont d'accord pour y passer les vacances dans un lieu pollué

      Danny LAHCENEDanny LAHCENEIl y a 25 jours
  • Cédric O est bien meilleur que Ruffin : plus argumenté et plus réaliste. PS : je ne suis pas pro Macron.

    Nico SlaterNico SlaterIl y a mois
  • on est capable d'avoir des comités d'éthiques sur les questions de médecine/biologie, je ne comprends pas qu'on ne puisse pas faire de même sur les questions technologiques. Je pense que la question sur la pertinence de certaines évolutions pourrait se poser sous cette forme là : est-ce que cet évolution/outil nous aide ou est-ce que cette évolution nous transforme nous en outil

    mickaelmickaelIl y a mois
  • C'est des débats de cette forme qu'on devrait voir plus souvent.

    Nico SlaterNico SlaterIl y a mois
  • Super débat !! J’ajoute que il y a une super vidéo sur la page du crayon où Cédric Villani reviens sur le sujet de la 5g avec des info completaire..

    Malo PresseMalo PresseIl y a mois
  • Tu écoutes le débat et tu vois ressortir tous les thèmes de ce podcast de philo sur la religion du progrès qui cache l'abolition des droits : frgold.info/tree/qYKGcdWol6VqgKQ/vid-o

    thelemysthelemysIl y a mois
  • On en veut plus

    DodoboboDodoboboIl y a mois
  • J'ai trouvé la punch pas mal mais j'aurai précisé, "Il faut pas jeter le bébé du numérique avec l'eau du bain du capitalisme". Parce qu'il est important de ne pas oublier de nous débarrasser du capitalisme.

    Antoine MARIETTEAntoine MARIETTEIl y a mois
  • En 1936, au Madison Square Garden, en campagne pour sa ré-élection, Roosevelt, confronté aux forces réactionnaires du capital, arc-boutées dans la préservation de toutes leurs licences, Roosevelt, donc, fait de la politique à la hauteur de l’histoire : « Nous avons à lutter contre les vieux ennemis de la paix - le business et les monopoles financiers, la spéculation, les banques déchaînées (…) Ceux-là ont commencé à faire du gouvernement des Etats-Unis une simple dépendance de leurs affaires (…) Jamais dans notre histoire ces forces n’ont été liguées comme aujourd’hui contre un candidat. Elles sont unanimes dans la haine qu’elles me portent - et j’accueille cette haine avec plaisir. »

    sliva slivasliva slivaIl y a mois
  • Débat à compléter et croiser avec l'enquête menée par Blast sur la surveillance. Ça fait froid dans le dos

    Asek SamRAsek SamRIl y a mois
  • Peu d'intervention du journaliste, du temps de parole pour chacun, et des débatteurs qui se parlent de manière rationnelle et posée... Merci Brut pour ce débat, vivement d'autres.

    KhaatsKhaatsIl y a mois
  • Ruffin découvert! Il t'annonce un contrôle du web comme qui rigole, un joyeux monde que nous promet ce dictateur en herbe.

    Spine DocteurSpine DocteurIl y a mois
    • sommes nous en dictature car le clonage est interdit ? si une contrainte est décider collectivement (comme par exemple l'interdiction de déverser des produits toxiques dans la nature sans les traiter), est-ce une contrainte ou une liberté? De plus, il ne dit pas qu'il faut contrôler le web, de plus le web est déjà contrôlé, un peu de mesure cher Spine docteur

      Danny LAHCENEDanny LAHCENEIl y a 25 jours
  • 20:40 "on evite les bouchon" que néni, certain evite le bouchon, mais le bouchon existe toujours pour beaucoup...

    Jean-Baptiste FontaineJean-Baptiste FontaineIl y a mois
    • puisqu'on à rien réglé véritablement....

      Jean-Baptiste FontaineJean-Baptiste FontaineIl y a mois
    • jusqu'à demain.

      Jean-Baptiste FontaineJean-Baptiste FontaineIl y a mois
  • Très bon format ! Enfin un média qui propose un débat long pour parler d'un sujet. La parole n'a pas été coupé, les deux invités ont pu exprimés leurs idées sans qu'un journaliste intervienne. Merci Brut !

    Maxime CourquinMaxime CourquinIl y a mois
  • F. Ruffin, le philosophe face au commercial de la technologie.... le 'Nous' ne représente pas les Francais mais les dirigeants, les industries internationales seules.

    raymond rayraymond rayIl y a mois
  • Monsieur le ministre, la marche que vous êtes en train de rater c'est celle de la cryto-actifs. Il y a une multitude de talents dans ce domaine en France et l'état a les deux pieds sur les freins là où, par exemple, les Etats Unis et de nombreux autres pays accélèrent.

    angrybirdangrybirdIl y a mois
  • *Mélechon président* en 2022 ❗ *Soutien financier* France Insoumise - Avenir En Commun *Rassemblons dès le 1er tour* : Résolument pour l'Écologie & Progrès social LFI, seul parti en capacité d'être présent au 2°tour pour dépasser le duel catastrophe Macron/Le Pen ❗

    MadataoMadataoIl y a mois
  • 54:10 "Vous dites qu'il faut remettre des gens en face des gens, mais, heuuuu, je l'entends hein ! Y'a pas un gouvernement depuis 10 ans qui a fait autant que nous sur ce sujet." Je crois que c'est la meilleure celle là, il m'a tué de rire. Pour lui Skype/Discord = mettre des gens en face des gens, soit il déforme complètement le propos de Ruffin volontairement, soit il est à côté de la plaque ^^

    G CharlieG CharlieIl y a mois
    • Cedric O est un geek de haut niveau propulsé par erreur en technocrate de petit niveau.

      Manu Le RoyManu Le RoyIl y a 24 jours
    • L'intervention de Cedric O sur thinkerview nous montre bien ses lacunes dans le domaine du numérique qui est tout sauf immatériel. Il n'est pas là pour répondre à des questions fondamentales qui nous touchent tous mais bien au service de puissances étrangères qui nous imposent leur vision du "progrès". Interview intéressante à croiser avec l'enquête de Blast sur la surveillance et les interventions de Bernard Stiegler sur les dangers du tout numérique surtout chez les jeunes enfants. La question du bonheur ajouté est primordiale mais on en oublie aussi les ravages en terme de santé mentale et psy qui sont maintenant parfaitement établies. Repli sur soi, valorisation de l'apparence au détriment du réel, troubles du sommeil et de l'attention, perte d'acuité visuelle et/ou auditive, effets des ondes électromagnétiques peu étudiées ou autocontrôlée par les fabricants eux-mêmes et la liste n'en finit pas.

      Asek SamRAsek SamRIl y a mois
  • Pour moi connecté une tasse na aucun intérêt mais connecté c'est radiateur oui si ça permet d'économiser en énergie et en argent je ne vois pas de contreargument

    carfuncarfunIl y a mois
    • @Cédric Dame Oui le but final est de consomer moin pas de faire l'exercice inverse

      carfuncarfunIl y a 28 jours
    • Il y a un contre argument si votre radiateur consomme plus une fois connecté qu'avant. Pourquoi il consommerait plus? Parce qu'il collectera des donnés toute la journée parce qu'il aura des composant supplémentaire à extraire et transformer, parce qu'il aura une durée de vie plus courte.... Un simple minuteur mécanique ou électronique peut régler votre chauffage en fonction des heures de jour et de nuit suivant le jour de la semaine pas besoin d’être connecté pour réguler la température dans 95% des situations.

      Cédric DameCédric DameIl y a 28 jours
  • LAREM c'est un moule commun de communicants...

    KevinKevinIl y a mois
  • Ruffin et son anecdote sur Roosevelt à tué le débat. Bien joué. Avec O, on peut revenir sur tout et faire des débats sur tout mais en l'occurrence, sur la question du numérique, il est pas possible de faire autrement. Non, nous pouvons faire autrement et il le sait mais ce n'est qu'une question de volonté.

    NanoAndroNanoAndroIl y a mois
  • Ruffin tu es le meilleur

    Jean jacques GREGISJean jacques GREGISIl y a mois
  • O est un homme malhonnête. Pourquoi alors, si on laisse la responsabilité à chacun de décider, LREM est adepte du "Nudge Marketing" ? Hypocrite-va. Il dit une chose mais fait autre chose par derrière. Des manipulateurs ces LREM. La 5G est notoirement inutile pour le grand public. Ca ne sert justement à rien. Dans des secteurs bien spécifiques ok, pas de problème, notamment le secteur médicale. Nous nous en sortons très bien avec la 4G qui n'est déjà pas disponible partout sur le territoire. La course à la technologie pour juste la technologies est inutile.

    NanoAndroNanoAndroIl y a mois
  • C’est un dialogue de sourd !

    mandarawa Thagtsangmandarawa ThagtsangIl y a mois
  • On veut vivre dans la simplicité!

    mandarawa Thagtsangmandarawa ThagtsangIl y a mois
  • Je suis d’accord avec vous monsieur RUFFIN, on ne veut pas de leur monde. Pour preuve le nombre de gens croissants qui mange bio.

    mandarawa Thagtsangmandarawa ThagtsangIl y a mois
  • Débat très instructif. Cédric débat mieux que François Ruffin, il a certaines bonnes idées mais son argumentation n'est pas assez bonne (+ quelques faussetés?).

    LoïcLoïcIl y a mois
  • il a vraiment un souci avec la notion de plafond le ministre...il le fait exprès au moins?

    chris 42chris 42Il y a mois
  • Ruffin : 150 / O : 0 et encore je suis généreux pour O :)

    chris 42chris 42Il y a mois
  • Les français trouveraient la santé pas assez moderne? Non, Non M "O", les français trouvent qu'ils est complètement débile (et je reste poli) de supprimer des lits d'hôpitaux, de ne pas augmenter les lits de réanimation ce qui nous oblige à nous confiner, reconfiner, rereconfiner...même chose pour le fait d'être dépendant d'autres pays pour nos médicaments, de ne même pas être capable d'avoir ne serait-ce qu'une usine qui fabriquerait des masques en papier, de produire un vaccin et surtout des traitements (à moins que vos amis des labos préfèrent vacciner tout le monde au lieu de ne soigner que ceux qui sont malades...peut-être que ça rapporterait plus...)Très bel exemple de l'incompétence de votre gouvernement M le ministre! "Y a personne qui a fait autant que nous "...dans la suppression des services publics et du nombre de fonctionnaires oui vous allez très vite...et vous osez en plus dire le contraire! On a bien remarqué que vous vouliez investir massivement dans les services publics, EN PLEINE PANDEMIE VOUS N EMBAUCHER PAS PLUS DE SOIGNANTS et vous osez dire "Y a personne qui a fait autant que nous ", vous n'en avez pas marre de nous prendre pour des crétins???

    chris 42chris 42Il y a mois
    • Ouai ils en font beaucoup pour que le privé étranger s'installe chez nous pour manger notre marché. Comment oser parler de concurrence quand le discours de Mr O est imbibé de mondialisation. Quand toutes les librairies et petits commerces seront fermés et qu'amazon aura repris toutes les parts de marché alors mr O aura bien fait son taff. Ouai son taff de se faire acheter par le plus offrant quitte à ruiner la cohésion du pays et de ses travailleurs. Je trouve que Ruffin soulève des questions intéressantes sur le rôle de l'état dans engie ou la scnf, le rôle d'un service public ou anciennement public est de préserver un savoir faire. La sous traitance et la privatisation à outrance précarise les travailleurs français car devenus non compétitif sur le marché mondial. Le rôle d'un service public est d'assurer ce service pour le bien commun, le rôle d'un privé est de réduire toujours les coûts pour générer du profit jusqu'à ce que les lignes de trains ne soient plus entretenues ou que les soignants soignent toujours plus de monde avec toujours moins de moyens.

      Asek SamRAsek SamRIl y a mois
  • Je trouve que pour une fois et depuis très longtemps, nous avons eu un débat riche qui montre clairement et sans artifice deux visions de la société=> Décision collective contre décision individuelle, course effrénée sans répit vers le tout numérique contre temporisation et réflexion, encouragement à une société du lien physique contre encouragement à la mise en place d'une société du lien numérique (lien par le biais de l'écran) À voir absolument

    armel armelarmel armelIl y a mois
  • Le Mr O parle toujours de créer de la valeur mais pour qui...? pour les ultra riches...pfff

    Pascal congepayesPascal congepayesIl y a mois
  • D'habitude, je ne "like" jamais avant d'avoir tout écouté... Mais là je suis d'office convaincu par l'intervention de Ruffin, un peu vers 24mn... Gros like 😍

    M. QUEREM. QUEREIl y a mois
  • Bien le format du débat Brut ;) Plus de contenus comme ça !

    JuliusJuliusIl y a mois
  • J'étais acquis à la cause de Ruffin en arrivant, je repars plutôt séduit par O. FI garde mon vote, mais il est pas mauvais, le mec.

    PEISI在中国PEISI在中国Il y a mois
  • Mouhais bref monsieur 5g Nous ment, il le sait, Nous le savons. ces robocops de la star up nation ont tous rigoureusement le même discours navrant

    Gilles CornetteGilles CornetteIl y a mois
  • Je crois que Cedric O doit croire aux startup a un tel point qu'elle va creer le mouvement perpétuel ou un truc du genre.

    blazoo91blazoo91Il y a mois
    • Ah non pour lui c'est déjà acquis ca... C'est tout le problème...

      Journal d'Un Gilet JauneJournal d'Un Gilet JauneIl y a mois
  • Quand Cédric ho dis qu’on ne peut pas tout changé en peu de temps et c’est « faux » en peu de temps on a réduit nos « liberté » pour le bien collectif nous l’avons bien vu tout est possible à notre époque comme le virage écologique et radicalement encore pour le bien comment et réguler tout les vendeur de drogues et l’es innovation technologique comme le dis si bien ruffin ! Le système Macron c’est comme l’eau au fond de mes chiottes ça sert à quedal, c’est un système libéral à fond tous l’inverse de la tendance effectuer au USA en ce moment

    Anthony FerreiraAnthony FerreiraIl y a mois
  • Merci pour ce débat qui a le mérite de clarifier deux lignes très différentes notamment sur la transition écologique (et pas que), avec d'un coté un solutionisme technologique + ruissellement et de l'autre une nécessité de changement systémique. Merci Francois de permettre que ce point de vue soit de plus en plus visible et audible

    ElodieElodieIl y a mois
  • Cédric O. propose un monde déshumanisé, optimisé à outrance, vidé de toute spontanéité... Quelle horreur.

    DaxzDaxzIl y a mois
  • On peut même transposer l'idée de la FI pour l'eau qui consiste a dire que l'eau est un bien commun : tant de premiers mètres cubes d'eau sont gratuits pour tous parce que vital, mais que ceux qui ont une conso excessive du style laver sa voiture tout les 2 jours, tout en changeant l'eau de sa piscine chaques été doivent payer le surplus ! Et bien pourquoi pas en faire de même pour la consommation de data ? Les 250 ou 500 (par exemple) premiers Go du mois seraient gratuits pour tout le monde, mais il faut faire payer au prix fort les gros consommateurs (responsables des surcharges de réseaux) qui dépassent cette limite (pourquoi pas imaginer un systeme par tranche comme pour les impots et rendre le Go de plus ne plus cher au fur et a mesure des paliers passés) Ceci n'est pas incompatible avec la 5G, c'est juste une piste de réflexion visant a réduire l'empreinte carbone du numérique.

    OtopsyableOtopsyableIl y a mois
  • Pas besoin de surveiller les utilisateurs pour mettre une limite en quantité de data, si on mettait une limite de téléchargement a 500Go par personne et par mois, l'utilisateurs il en fait ce qu'il veut après. Donc l'exemple du ministre de dire "comment on surveille ? comment on choisis qui a le droit de consommer quoi ?" est naze. Mais je pense qu'il en a conscience et sait qu'il à tort. Je suis pas particulièrement anti-5g, je pense même qu'on pourrait allier l'efficacité de la 5G avec une diminution des consommations de data de chacun afin d'éviter de futurs surcharges de réseaux. Cependant cette décision doit être prise collectivement et pas par des lobbyiste/ministres

    OtopsyableOtopsyableIl y a mois
    • @Nova Lacertae oui mais à ce moment là n'importe qui en campagne serait eco numérique vu qu'ils doivent se contenter de ~5 méga de débit descendant pour beaucoup ça existe pas 100m/s 😜

      OtopsyableOtopsyableIl y a 19 jours
    • @Otopsyable Le gros problème c'est que l'on aurait dû mal à retourner en arrière, on a connu l'illimité sur nos datas, mettre un plafond va en faire criser plus d'un, moi le premier ^^. Ou alors il faudrait cocher lors de la souscription de son FAI une case si l'on a une utilisation standard, avancée, gamer, pour Madame Michu, une connexion de 100 m/sec suffira amplement. C'est je dirais plus intelligent que de l'imposer à tout le monde. On peut même imaginer des bonus, des réductions pour ceux qui sont éco-numérique ;)

      Nova LacertaeNova LacertaeIl y a 19 jours
    • @Nova Lacertae Oui mais bon au bout de 4 ans de Shadow PC tu dois pas être loin d'avoir ton propre PC, c'est 30 balles par mois c'est ça ? ;p Après pour ce genre de très grosse consommation de data pourquoi pas imaginer un abonnement plus cher par palier. Ca inciterai à faire attention puisqu'on ne peut pas compter sur nous même pour être raisonnable ^^

      OtopsyableOtopsyableIl y a 19 jours
    • Moi et mon Shadow PC qui prends 28go/h à son plein potentiel, s'il y a une limite de data, je l'ai dans l'os et j'ai pas 1400 balles à mettre dans un PC :D

      Nova LacertaeNova LacertaeIl y a 28 jours
  • Cédric O il comprend rien au numerique c'est affligeant pour un ministre...

    OtopsyableOtopsyableIl y a mois
  • Ses génial sa laisse des traces Ses entie corruption Tout est contrôlé Les trafics énormes les comptabitees des entreprises personnelles etc Tout est contrôlé par l état En Mayenne le palais de justice de Laval ne respecte pas les droits de l'homme Certains fonctionnaires en Mayenne accusent a tort faux jugement spoliation utilise les personnes comme esclave En Mayenne des entreprises sont détournés Détourne des primes européens en Mayenne L ETA doit intervenir en Mayenne contre certains fonctionnaires corrompu Vous n'avez pas besoin de nos rapports et les écrits vous avez tous sur ses trafics Vous attendez encore combien de temps vous avez tous sur ses trafics alors réagissez Les enfants de Hugues sont en danger de mort ou la famille Je vous rappelle trois tentatives de meurtres sur les enfants avec armes et le mec détourne l entreprise des parents Le palais de justice de Laval ne respecte pas les droits de l'homme Nos politiques de la Mayenne ne bougent pas Pourquoi les lois ne sont pas respecter

    Olivier LaineOlivier LaineIl y a mois
  • A brut, vous pouvez pas donner des bouteilles d'eau en verre ou une cruche plutôt qu'une bouteille en plastique, sérieusement, pourtant c'est pas un effort hors de portée?

    W WW WIl y a mois
  • C est faux il n yva pas besoin de la 5g pour effectuer un épandage ou autre.. la 4g suffit aujourd hui... me ruffin vous occupé vous de la pollution des data que de supprimer des emplois dans l aéronautique qui pollue 1000 fois moins.. au lieux d empêcher de voyager les français

    SILLARD TOTOSILLARD TOTOIl y a mois
  • Ce débat a chier c'est terrible ce qu'a du vivre Cédric O.... Ruffin balance raccourci sur raccourci tendancieux en ayant une vision manichéenne : les pauvres sont les gentils & les riches les méchants. En plus ils osent dire que les Français ne sont pas concertés au sujet du tout numérique mais ce n'est pas à l"Etat de materner ses citoyens au sujet des écrans, des loisirs etc... L’État doit informer, apporter des aides & formations à ceux qui le souhaitent mais n'a pas à interférer sur la vie privé des gens donc dire que le Français lambda n'a pas été concerté.... Son manque criant de connaissance dans le domaine du numérique se fait extrêmement sentir ! Je suis apolitique mais voir de la mauvaise foi a dire bouboubou ils font des mauvaise chose alors qu'on apporte rien c'est braser du vent... Je ne critique pas les hommes mais les politiques ! D'ailleurs l'homme n'explose pas à 6G et heureusement.... Petit pique contre Cédric O, si l'Etat est bien l'actionnaire majoritaire d'Engie + Je suis d'accord avec Ruffin sur l'obligation d''avoir un certain nombre de boutique surtout dans des domaines comme l'énergie. edit : oh bordel 35min c'est a pleurer de rire car au sujet du climat ses dires sont faux et il perd TOUT son argumentaire suite au haut conseil pour le climat AHAHAHA. Vérifiable en ligne edit v2 : Faux encore sur le plan de relance et c'est consultable en ligne :) edit v3 : Augmentation du temps de travail ????? FAUX ARCHI FAUX regardez en ligne... Comment vous voulez qu'un débat sois SENSÉ, JUSTE ET INTÉRESSANT quand un mec arrive avec des informations fausses archi fausses !

    D4rknessMGD4rknessMGIl y a mois
    • @D4rknessMG Si vous ne voulez pas comprendre ce que je dis, je vais quand même le répéter :) Les bons libéraux contre les méchants décroissants chavistes et dictatoriaux c'est pas manichéen (qui sépare, sans nuance, le bien et le mal)? Sachez que je ne vous attaque nullement. Pour moi tout le monde a une idéologie, consciemment ou non, et ce n'est pas une insulte, c'est tout à fait normal. Je vous encourage juste à essayer de comprendre les arguments que vous trouvez "à chier". Je suis radicalement contre la vision du monde de Mr O., mais pour autant, je ne trouve pas ce débat "à chier". Les opinions de chacun doivent être respectées car l'un comme l'autre sont sincères et ont une construction intellectuelle sérieuse (ce que dit Mr O dès le début d'ailleurs). Vous passerez votre vie à rejeter l'autre si vous n'essayez pas de le comprendre (même sans être d'accord), et ça va pas être drôle ni très intéressant.

      Matthias DelescluseMatthias DelescluseIl y a mois
    • savoir que mon vote pèse autant que le votre m'encourage a ne pas voter :)

      D4rknessMGD4rknessMGIl y a mois
    • @Matthias Delescluse 0 argument juste du gnagnagna bouhboubou les méchants Etat Macron c'est le mechant... Stérile vous m'attaquez et continuez a essayer de donner un bord politique quelle triste vie vous devez avoir j'ai demandé des examples que Mr O est Manicheen dans son discourd -> 0 argument de votre part....

      D4rknessMGD4rknessMGIl y a mois
    • @D4rknessMG Rassurez-vous je vais vous laisser. Vous ne semblez pas apprécier le débat. Je m'amuse tout de même de vous savoir "apolitique". Vous répétez pourtant l'opinion de Mr O sur l'Etat qui est en fait extrêmement idéologique (tout autant que le point du vue de Ruffin), mais vous ne vous en rendez même pas compte. L'idéologie c'est toujours celle des autres, surtout quand on se dit "apolitique" n'est-ce pas? Pratique

      Matthias DelescluseMatthias DelescluseIl y a mois
    • @Matthias Delescluse Il faudrait revoir la définition de "Manichéen" le seul a avoir apporté des hypothèses suivit d'exemples constructif c'est Mr O. Je suis apolitique je ne vote pas du moins pour l'instant (on est pas la pour parler de mes choix) juste de comparer ce qui est dit de chaque côté. Vous avez fait la mm chose que Mr Ruffin 0 argument juste du vide merci mais passé votre chemin

      D4rknessMGD4rknessMGIl y a mois
  • O, 0 point T. Imbuvable. Faussement expert. Ne pense rien. Aucune profondeur. Le pragmatisme de façade. On est dans la merde

    Thomas PerezThomas PerezIl y a mois
  • Ce type de débat est nécessaire notamment avant les présidentielles pour que nous puissions mieux comprendre les visions de chacun. Merci à Brut et à François Ruffin. (Quelle patience face à des généralités et aucune véritable réponse à vos questions)

    Bou DoucheyBou DoucheyIl y a mois
  • Je travaille dans les télécoms et j’ai bien écouté les arguments. Mr Ruffin vous avez raison sur beaucoup de points. L’argument de Mr le ministre signalant que c’est un choix individuel de savoir si on connecte sa brosse à dent ou pas est la preuve qu’ils ne comprennent pas bien le sujet! Biensur que si c’est un choix de société de savoir si on tue notre environnement pour des futilités. Il dit ça alors qu’il y a déjà par l’état des mesures coercitives ou incitatives pour consommer écolo ou pas.. cet argument était un parmi d’autres qui étaient à côté de la plaque.. aucune vision dans ce qu’ils font, comme dit Mr Ruffin, en accélérant tjs plus, ils courent à notre perte!

    gary varanegary varaneIl y a mois
    • @Asek SamRAprès je ne vois pas le problème des brosses à dents électriques et/ou connectés, elles permettent de se brosser mieux qu'avec une non-électrique et apportent des informations sur les zones sur lesquelles il faudrait passer plus souvent ou nous avertit lorsque l'on appuie trop fort sur les dents. Je trouve que c'est une réelle plus-value. Pareil, avoir une lampe qui s'allume en rouge pour te prévenir qu'il va pleuvoir et que tu dois ranger le linge, c'est intelligent. Faire en sorte de sentir une présence pour allumer la lumière des chiottes plutôt que d'en mettre partout et se casser la gue***, je trouve que ça a une plus-value

      Nova LacertaeNova LacertaeIl y a 28 jours
    • Ouai faudrait arrêter de culpabiliser les gens car si des brosses a dents connectés chinoises arrivent en France c'est un choix politique et il le sait bien. Quand une technologie s'impose on y va tous plus ou moins car attiré par le marketing mais s'il y a une volonté de prévention et de limiter les produits inutiles qui gâchent sans problèmes des ressources essentielles à d'autres usages raisonnés alors c'est un choix fondamentalement politique de commerce international. Tout pour le marché rien pour l'humain.

      Asek SamRAsek SamRIl y a mois
  • 1:31:25 timide à répondre... Il n'a rien écouté à ce qu'a dit Ruffin... L'idée du plafond est pourtant simple. Cela concerne la quantité de data et non pas ce qu'on en fait. Le mec n'écoute pas...

    croumiccroumicIl y a mois
    • Il a compris mais il fait exprès de répondre à côté. Une technique bien connue en politique pour ne pas répondre à une question embêtante. Mais nous ne sommes pas dupe et l'avons bien compris.

      NanoAndroNanoAndroIl y a mois
  • MDR Ruffin il me fait trop rire ce con.

    Jenbut007 Chipie (MiklFilipovic18)Jenbut007 Chipie (MiklFilipovic18)Il y a mois
  • 59:58 le ministre tente une comparaison qu'il ne maîtrise pas... Comme un bleu sur le sujet de l'énergie et des ressources qu'il est malheureusement.

    croumiccroumicIl y a mois
  • C'est réel, une course au confort, combien d'innovations médicales pour combien d'inventions numériques de loisir, on cherche plus à se représenter (la France) par le nombres d'idées neuves que par l'utilité et la raisonnabilité de chacunes d'entre elles

    Loris BiernatLoris BiernatIl y a mois
  • Dommage qu'on ai pas plus de visibilité sur ce genre de personnes qui font partis de l'état, on voit plus souvent Marlène ou Castex alors que pas une seul fois ils n'ont eu une prise de parole aussi intéressante

    Loris BiernatLoris BiernatIl y a mois
    • @Loris Biernat je suis d'accord mais ce n'est pas comme ça que fonctionnent les médias.

      _G4ry_G4ryIl y a mois
    • @_G4ry mais c'est la visibilité qui doit venir à eux pas l'inverse . Si en plus ils doivent devenir des Idol pour se faire entendre, personne ne verra jamais rien de bien

      Loris BiernatLoris BiernatIl y a mois
    • Parce que les personnes intéressantes ne font pas le buzz et donc ne font pas suffisamment d'audience.

      _G4ry_G4ryIl y a mois
  • Jamais on ne parle du flicage par la 5g; drones, cameeas reconnaissance faciale, suivi de nos tels, voitures, CB, idées politiques, etc... 1984...

    Patrice GuerinPatrice GuerinIl y a mois
  • Par contre Ruffin, tu abuses complètement à la fin. Si demain il y a le plafond numérique alors personne ira voir tes vidéos, on va préférer regarder le prochain What the cut d'Antoine Daniel.

    Epileptic FuzzboxEpileptic FuzzboxIl y a mois
  • People of the Earth... Human beings ....in the word of Humanity peace and Love Be the hand to help Be the point of change..social media may not show the real truth but Alot of innocent people are suffering from violence they're been betrayed and treated in a savage way that isnt propre for a human being Help us as a human to save Palastine in the name of peace and love Share this hashtag #Savepalastine ❤️ Thank you

    Krikit lolKrikit lolIl y a mois
  • Leurope l'Europe toujours cette saloperie mettais bernard friot en face ou franck lepage vous verrez ils aborderons les vraies sujets ecovillages monnaies alternative au lieu de parler en novlangue pendant 2 heure

    J. GoronneJ. GoronneIl y a mois
  • Raaaa ça m'agace. M Cedric O qui fanfaronne en tweetant "Le plafond du numérique proposé par Francois_Ruffin est une idée non seulement impraticable, mais dangereuse. C’est l’inverse complet de la neutralité du net qui protège nos libertés." Alors que son gouvernement est le seul à avoir choisi "pour le bien commun" de limiter certaines libertés et pas d'autres. ça fait des mois et des mois que aller au musée c'est "pas bien" mais entasser les enfants dans des classes surchargées c'est "bien". Et il ose venir faire la leçon? Il ose dire que ce n'est pas au gouvernement de choisir quelles pratiques seraient convenables et lesquelles ne le seraient pas, alors que c'est exactement ce qu'ils ont fait en faisant la liste des commerces soi disant essentiels et ceux qui ne le seraient pas. L'exemple des librairies a été le top. Mon compte twitter est suspendu alors je bous....

    Nathalie ClémentNathalie ClémentIl y a mois
    • Le Virus ses pas le Covid-19 ses le gouvernement je comprends mieux l'idée du coup d'état des militaire comme dirait quelqu'un ça va péter vous allez fuir.! 🧨💣💥💀☢️☣️

      Carine LETHIPHUCarine LETHIPHUIl y a mois
  • Merci Brut, j'étais surpris de voir que ce débat existe et merci à M. O et M. Ruffin de l'avoir fait, mais malheureusement, j'ai bien l'impression que la start-up nation n'a aucune boussole, aucun respect pour la démocratie, c'est vide de sens et totalement hors sol. En tout cas, merci de m'avoir fait voir que ce monsieur O nous prend pour des idiots, des irresponsables en nous disant qu'il veut une responsabilité individuelle sur les outils numériques et surtout, il est tellement hors sol engoncé dans son monde bourgeois. C'est flippant. En tout cas, c'est éclairant pour choisir son camp...

    Eric MinyoungueEric MinyoungueIl y a mois
    • Vous avez raison et j'ai rarement vu un débat aussi stérile.....Cedric O est complètement "mono-centré" sur la techno et n'a aucune vision sociétale.

      Manu Le RoyManu Le RoyIl y a 24 jours
  • Bon débat, respectueux, audible. Pour moi, Ruffin gagne le point haut la main.

    Yann SEVENYann SEVENIl y a mois
  • frgold.info/tree/gGmDft6i0n-ulJw/vid-o Aurélien BARRAU sur la 5G

    Perie StefPerie StefIl y a mois